《李瑞环谈京剧艺术》章节试读

《李瑞环谈京剧艺术》的笔记-第83页 - 二、振兴京剧要在继承中求发展

天津市青年京剧团是李瑞环在天津时着力兴建的一个剧团。对这个剧团，他可谓用心良苦。
剧团去北京演出，宣传工作没做好，李瑞环说：
你们认为到哪儿都是这样。写出来就能够发了……实在不行，你们找找《天津日报》，他们跟北京的报纸熟人多吧？两家报纸有交流，叫《天津日报》社长给《北京日报》社长打个招呼，希望他们给予照顾，他也自然说啦，我们文艺界将来到你们天津演出，希望你们帮忙。这没有关系，这就变成了横向关系，谁也不求谁。
在天津，之所以写出来就能发，也不是天津的媒体自己就非常支持，事实上，李瑞环长期都给天津的电视台、报纸打招呼，要他们多宣传青年京剧团。关于这做工作的本事，李瑞环说：
你们和他搞次联欢或者是请吃饭，也不能说不解决问题，这个就是很客气的了，你求我我求你的，你们要有做工作的本事。
想当初，孟广禄想拜山东的方荣翔为师。我和方荣翔不熟，就托当时的山东省省长李长安帮忙。李长安说，我有一个交响乐团到天津演出，你去看一场交响乐的演出，然后我给你办方荣翔收徒这件事。我硬着头皮去看了交响乐演出，马上给李长安打电话，说我已经看了演出了，孟广禄的事你尽快落实。
但是，剧团对他的付出似乎不够领情，他也就直话直说：
“梅花奖”座谈会上我的讲话……怎么我后来认真改了改，打成大字本先送到你们这里，你们连看都没看……你们又感谢市长这个，又感谢市长那个，说市长这么指挥，这么英明，那么伟大，不都是糊弄我们嘛，到我们面前说好听的话，你说你们这叫啥水平？
可是，从分奖金要讲团结讲肚量到拜师学艺要懂得处理人际关系，他对这个剧团的关心仍旧是无微不至的：
听说你们的奖金也分得一塌糊涂，是不是？我给你们一个折中的办法，如果确实大家都有点儿意见，就平均分，你们去年卖力气大一点儿的几个人，已经比别人实践的机会多一点儿，也出了名了嘛，也就是二三十块钱，和其他给你们捧场的、帮忙的、后台服务的一样，你们姿态高一点……要讲少拿，你们团的领导少拿点儿，不上台的少拿一点，不用三等，两等就完了。最低的一等就是你们团长的一等，这样说话就有主动权，争起来有什么意思呢？……要有一个眼光，不要为了一点点钱，把自己的眼睛蒙住了，脑袋昏了，要什么意思，逢年过节，小同学串个门吃顿饭，几十块钱不是就没了吗？这个认头。……这个大锅饭有时还要大锅一下。
刘淑云想跟童芷苓老师学戏，要先给吴素秋老师打个招呼。你们这个行当里老一辈很讲究。学了她再找别人学，要先打招呼……素秋对教你这个徒弟是很当回事的，你看收了你以后，领着你东南西北跑，引以为荣地到处说。因为素秋的老头也没有了，把东西教给你。跟童芷苓学要谨慎，别使素秋有别的感觉，别小看这档事。
你说向他们学得很好了，甚至唱得比他们还好，他们都高兴。说唱的和他们不一样，但唱得比他们还好，这样的事要很谨慎哪。像他们这样的名人，很计较这个……别把两边都得罪了，这叫脚踩两只船，最后掉在水里。
关于请张君秋来天津指导剧团学戏，因为是关起门来说话，他也就说了些实情：
君秋同志的影响比较大，能把他搬出来这么长时间，圈在深宫大院里不准出去，很不容易。你们可能也受点气，他不高兴就发火了，他那火也不完全是冲你们来的，把老头往哪儿一圈，走吧，不好意思，不走，圈着又真难受，没有事坐着车道食品街买俩烧饼来，其实那烧饼也不怎么样，他为了出去跑一趟，散散心。
去年是为了张君秋在天津住一百天，就把刘少奇原来住的那套房子拿来给他住。一所花了十万块，我向毛昌五要了五万块。君秋的那个房子一天三百块钱。
李瑞环对于京剧自然是很重视的，那对于其他领导而言，怎么才能体现重视呢？比如带头看戏。他说：
比如，简单地抱怨现在的领导不重视戏剧。你说领导还要怎么重视呢？现在很多领导同志带头看戏，看得懂看不懂都硬着头皮往下看。江总书记对京剧也很重视，每年都要看几次演出。
硬着头皮也要看京剧，就好像之前李瑞环硬着头皮也要看交响乐一样，哪怕做了领导，人生也是不自由的，某种程度上，是更加不自由。
领导重视，最重要的表现是讲话，当然，这话未必是领导自己要讲的。但想要别人重视，话还是得从领导的嘴里说出来——
如果能针对当前情况经过认真研究、策划，搞出一篇具有方针性的讲话，请总书记来讲，那将具有重大意义。……我们要努力争取通过江总书记的讲话，引起全社会对如何保持和发扬我们民族的、地方的、具有特色的戏剧文化这个问题的重视。
最后，关于京剧的发展，李瑞环的总观点就是要在继承中发展——
如果你改完了最后像唱歌，那叫改行唱歌，不叫京剧改革。

《李瑞环谈京剧艺术》的笔记-第135页 - 三、重视京剧人才的选拔与培养

关于艺术与飙高音，特别提了邓丽君：
艺术不是谁喊得越响谁就是艺术高，那是叫驴不是艺术。所有有名演员，唱歌的，没有一个声嘶力竭地往上喊，你们查去，包括邓丽君在内。
关于舞台的精细化，木匠的眼光不一样：
至于其他方面，如台上的布置、舞美、布景，讲究多了，过去那个椅子就没摆正过。萧太后一出来，后面的幔帐就没摆平过，加上我是搞建筑的出身，一眼看出怎么是斜的。
关于不找接班人，就是不负责任：
我们国家也有这么一段。毛主席先找了一个少奇同志。稀里糊涂就不行了。后来又找了一个“林副统帅”，后来他就想把主席炸了，主席很伤心。最后来一个“你办事我放心”、“英明领袖华主席”，这和毛主席怎么比呢！
关于之前提到的为了给孟广禄去山东找师父，被逼着听山东的交响乐：
我找到（山东省）省长，省长说，我交响乐在天津演的时候，你的去给我捧场，给我组织观众，要不然我不收，那天我拉着倪志福都去看了交响乐。第二天，我跟天津日报的人说，要吹一下。李省长连夜打电话说，这个徒弟收了！
关于工资要拉开：
艺术青春就那么长，正在他使劲能够发挥作用的时候，你不多给钱，等他走不动再给钱，干什么？咱们家里头不是把好吃的都给拔麦子的吗？工资要拉开……假如这个演员正在高峰时期，叫他天天算计着今天晚上咱家买菜钱还够不够，明天我小孩买奶还没钱，找谁借几毛。这是算大账还是算小账？
关于精简领导：
原则上不搞那么多政工干部。剧团里的问题在于吃闲饭的太多。那一出戏养不了那么多人。支部书记未必不可以找一个唱武生的。戏唱得不好，政治工作有两下子，为什么不可以？跑龙套的，在台一吆喝过来了，到台下当书记，有什么不可以？
这段话，我觉得太理想化了。书记是什么，是政工干部。是干部，久而久之，难免就有干部气。特别是在一个凭技术吃饭的地方，一个没有太多技术的人当了干部，也就难免以为干部这个标签就是对技术的肯定，难免就要以为自己技高一筹，要开始瞎折腾了。因此，在我看来，问题的关键还在于政工干部这个存在，是不是有不合理的地方？
关于人际关系：
不要轻易和别人拉什么关系。你跟谁很近吗？你连想都想不出这个人为什么反我？因为他反你，你跟他很近的那个人是他的对立面，他反他，因你和他不错，所以连你一堆儿反。
关于内斗：
文艺界的纠纷与矛盾早在三十年代就开始，老头老太太当时还没有出嫁，没有娶媳妇的时候就开始打，最后把日本打跑啦，把国民党打跑啦，全国解放啦，还是接着打，一直打到“文化大革命”。“文化大革命”“四人帮”来了，不管你们谁跟谁打，他们把你们圈起来统统打倒。在这一段时间里，文艺界在被摧残被迫害的时间里团结是好的，大家到了一起，除了个别造反以外，都互相关心，见面问你怎么样了。粉碎“四人帮”以后，本来已经出现了一个大家能够同心协力、共同发展我们的事业的局面，而遗憾的是又把这个三十年代以来的旧账翻出来接着打。所以我八四年就讲了这么个话，说日本人打跑了，国民党打跑了，“四人帮”打倒了，你们老哥儿几个的这台戏还要唱到什么时候？
关于社会主义国家比不了资本主义：
前阶段有些学生不是闹事嘛，说我们比不了美国，比不了法国，比不了什么什么的。这个原因是多方面的，这个从根本上讲，要讲这么一条……马克思当时预见，社会主义国家要在几个先进发达的资本主义国家里先取得胜利。列宁发展了这个理论，说这个不可能，社会主义要在资本主义最薄弱的国家里先取得胜利。所谓薄弱的地方，就是资本主义生产力不发达的国家。由这个理论建立了苏维埃政权，也由于这个理论，进一步结合中国的实际情况，搞了井冈山斗争，建立了根据地，建立了新中国。这样带来了先天的毛病，凡是社会主义建立的国家，都是由资本主义生产力不发达的国家首先建立起来的……从根上出来，就落后一块呢，乃至落后上百年，几百年。
顺着内斗，接着讲中国人的特点：
中国缺乏团结，稍微吃饱了饭就折腾折腾。对整外国人，本事不大；整中国人，本事不小；好生气，生小气儿，生自己同志的气；好想事，想小事，家长里短，婆婆妈妈……再有一个特点，困难的时候，容易团结一点，稍微一顺利的时候，准得折腾……我曾经讲过这么个故事：一九七九年，我们出国带回一个彩电来，我和一个另据家原来关系很好，后来两家突然间不来往了。原来他们家有个电视机比我们家的大，我原来只有九吋的一个小电视机，我那孩子经常到他们家看电视，因为他们的电视机比我们家的大。后来我有了彩电，比他们家的还大还带色儿，这个本来你到我这儿来看不更好嘛，又是一层楼上，不知怎么两家谁也不理谁了。后来我就问，这是怎么回事啊？我老婆说，没有怎么回事。我问哪里得罪人啦？用了很大的功夫作了调查了解，原来是他们有意见了，说他们家为什么有个彩电，比我们家的还大。就这么个事，气得谁也不理谁了。
关于年轻人瞎改老戏：
有些人并不知道原来是怎么样，自己就在那里改，也没弄通原来为什么这样，自己就在那里改。
想起前几天在工作上的一个突发奇想，后背一股冷气。
关于老年人还要演戏：
一个六七十岁的扮一个“二八佳人”，腰肥得跟什么似的，脸上一打褶子，打了很多锔子，然后你讲什么“婷婷玉立，光艳照人”，哪个男的看完了会得了相思病。一看都恶心了，还得什么相思病。这个不行。转身也转不了，弯腰也弯不下去。结果难度就不断地减，减来减去使大家一看，哦，京戏就是这样。所以我对老演员讲，你们把你们美好的年轻的印象给人家留下，别再演了，再折腾都把你们的好印象折腾没了。
再说大锅饭是不行的：
名演员就是名演员的工资，小演员就是小演员的工资。现在平均主义不行，一人都那么几十块钱，主要演员又是最后卸装，打旗的、扮宫女的早就卸了装，洗得干干净净，完了吃饭，后台那碗粥都喝光了，一上车都把座儿占了，主演上来以后连个坐的地方都没有，还挨顿说，“干吗那么磨蹭！”
关于年轻人不要骄傲：
今天造成听广播，讲有这么一个青年人，二十六岁搞了那么几项技术革新，为青年争了气。我听了以后，二十六岁，本人二十四岁的时候，已经搞了一百七十多项技术革新了。
当然，这也有老年人倚老卖老的嫌疑。可能不是同一行，人家那个要更复杂；就算是同一行，越往后革新也越难。
关于去香港如何确保安全：
他就可以给你拍拍胸脯，“老兄你在这儿，我保险这儿没事。”然后我临走的时候，在饭店看了看，我说，我住的这个屋子安全不安全？我进他那个保安部里一看才知道，幸亏我在那里规规矩矩的，我的屋里四面八方都有录像监视着，屋子里头，连卫生间犄角旮旯都有录像。
关于人怕出名：
人一出名要出事，猪要一胖以后容易被杀，名人往往容易出事，大家找他。……人一出名以后，你那毛病就多了，你怎么也不行，你走得快一点，张牙舞爪；走得慢一点，暮气沉沉；你声音大一点，咋咋唬唬；你声音小一点，有气无力。怎么着都不行。
关于对足球队训话：
你们真不像话，你以为你们这个队不能解散？你以为我们天津非得有足球队不行？下半场按照我的这个法儿去打，输了我也不找你们。如果下半场再不按我这个法去打，我回去以后就解散你们。……在中场那儿来回折腾，来回转，弄那花招。我说你自作多情，攻又攻不进去，没什么实际意义的，是一个花架子，花拳绣腿。

《李瑞环谈京剧艺术》的笔记-第283页 - 五、抓好文艺体制改革 激活艺术生产力

新老更替不是一件容易的事情，这部分继续讲：
往往是民望大的演不动戏、名望小的没机会演戏，有些人实在不能再演了，唱武生的走路都要有人搀着，怎么能上台演戏？青衣演员二八佳人，讲究婷婷玉立，雍容典雅，光艳照人，你成了胖姑，老态龙钟，扭搭扭搭算什么。有两个演《春秋配》的老演员年龄加在一起一百三十五岁，可《春秋配》中的两个角色年龄加起来才三十岁，何苦呢！……张君秋、刘雪涛、何顺信都是艺术家，我讲你们的艺术要通过徒弟表现出来。但这件事很难。过去，京剧界就有人对徒弟讲，我活着这出戏你就不能演，我死了你再演。你演了我怎么办，你比我年轻漂亮。
关于昆曲的曲高和寡：
昆曲说起来，高雅是很高雅，有许多其他剧种可以借鉴的地方，可是普及起来很困难。如《牡丹亭》唱的原词，演员唱出了眼泪，观众还未明白，离现在的时代实在是太远了。
关于老太太振兴京剧，权当段子：
最近在北京组织了一个“振兴京剧领导小组”，有卓琳、林彬、齐心（习仲勋的老伴）、边涛（万里的老伴）、荣高棠，一帮人在那儿研究。还有天津的万国权，弄得结果也不是很理想，卓琳到天津来，也发了些牢骚，说你们看不起我们老太太，我们没权，告诉你们：我们告状可是很方便。后来他们演了一个“南腔北调”，把老太太都气跑了。我叫你们振兴京剧，你们把京剧改得都不像样了。……主要是你们戏少，老太太们极不满意，老太太老工人对老戏很有点兴趣。